![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
"Время от времени приходят нам вопросы, может ли так быть, спрашивают с ехидцей разные люди, которые обращаются к оппозиции, может ли так быть, что в результате какого-нибудь результата выборов, все равно какого, оппозиция признала этот результат. Может ли быть, что эти выборы имели какой-либо шанс оказаться признанными оппозицией? На это я совершенно отчетливо, совершенно с пониманием того, что вам говорю, могу ответить: «Нет, не может!». Такого шанса не существует. Не существует его по одной причине. Эти выборы уже, по состоянию на сегодняшний день, на конец избирательной компании, несомненно являются нечестными, несправедливыми и несвободными. Это абсолютный факт. Потому что выборы это гораздо более широкое, чем голосование. Теоретически, начиная с любого момента, можно как-то взять себя в руки, пообещать себе, помолиться и провести голосование честно, точнее – подсчет этих результатов. Теоретически это возможно, на практике – я ни секунды не верю."
Короче говоря, прямым текстом сказано, что лозунг "За честные выборы" как цель всех этих протестов - лжив с самого начала. Истинная цель г-на Пархоменко и иже с ним - революция, общественная дестабилизация, борьба до победного конца; он отказывает своим оппонентам в консенсусе априори и в любом случае; его устраивает только перелом ситуации в свою пользу.
По сути дела, "честные выборы" - действительно плохой лозунг, ибо это миф. Потому что даже одно, даже случайное нарушение ставит под сомнение честность всех выборов. И потому что даже один факт постановки честности выборов под сомнение - также автоматом пятнает их результаты, делает их сомнительными - и потому "нечестными"; ведь доказать ничего нельзя будет, особенно при отсутствии воли договаривающихся сторон к консенсусу. А её, как видим, нет.
Но вот как раз этот факт отсутствия воли к консенсусу должны видеть те, кто раскрыв рот внимает пархоменкам. А для дестабилизации общества (которую сам дестабилизатор, как мы знаем, с удовольствием пересидит где-нибудь в Аризоне) "хороших" лозунгов быть не может в принципе. Ибо дельце это грязное.
February 11 2012, 11:21:44 UTC 3 months ago
February 11 2012, 11:39:30 UTC 3 months ago
February 11 2012, 12:04:53 UTC 3 months ago
И - та же самая ситуация, что и теперь. Ибо она именно так и создана.
February 11 2012, 12:24:41 UTC 3 months ago
Люди не такие глупые и управляемые, как вы думаете. Если бы так много людей сами не убедились в нечестности выборов (через личное участие, через друзей и знакомых, через доступ к официальным данным в интернете) они бы не пошли ни на какие митинги.
February 11 2012, 12:40:13 UTC 3 months ago
Данные подтасовываются, и не обязательно в одну сторону. Друзья и знакомые, бывает, ангажированно врут. А Ваше личное участие не даёт оснований дезавуировать огульно весь процесс.
Вот каковы, положим, Ваши личные (личные, подчёркиваю - без ссылок на "одна бабка сказала") претензии к выборам?
February 11 2012, 13:24:03 UTC 3 months ago
Наш с
Если у Димы все прошло честно (и результаты сильно расходились с итоговыми по Москве), то Леша (знакомый) сам видел, скажем так, манипуляции в пользу ЕР в дейтсвии. Он никогда не врет. Никогда, подчеркиваю.
Нашего друга, про которого нам известно все, включая ФИО, год рождения, вуз и место проживания, нельзя считать "одной бабой".
Это наши личные претензии к выборам безо всяких баб.
И еще я верю в статистический анализ и Гауссовы кривые.
Если бы кто-то, хорошо мне лично знакомый, который известен как правдивый человек, увидел бы такие же манипуляции в пользу любой другой партии, значит, я пришла бы к выводу, что та партия манипулировала тоже. Какая разница вообще, кто это делал? Лично мне вот важно, честно выборы прошли или нет.
Если Вас все эти доказательства не убеждают, спорить, конечно, не о чем. Вы имеете полное право на свое мнение, а мы - на свое.
Знаете, мы с Вами виделись однажды после концерта в Б1. Кажется, это Морчиба была. Я помню, мне Дима сказал, кто Вы. Мне запомнилось, что Вы приятный человек.
И я вот как женщина совершенно не понимаю, зачем вам, мужчинам, обсуждать вопросы, в которых вы точно не достигните согласия.
Это как спор между убежденным буддистом и убежденном кришнаитом. У каждого свои взгляды.
February 11 2012, 13:36:01 UTC 3 months ago Edited: February 11 2012, 13:36:31 UTC
В этом и есть суть демократии. Вам не нравится выявленный Вами случай фальсификации, а мне не нравится попытка "майданного" диктата обществу, проталкиваемая пархоменками. И меж тем между нами должен найтись некий консенсус, основанный на взаимоуважении.
Я лишь обращаю внимание на то, что пархоменкам как раз он-то и не нужен. И это надо иметь в виду.
Спасибо на добром слове.
February 11 2012, 15:03:36 UTC 3 months ago
February 12 2012, 00:05:13 UTC 3 months ago
February 12 2012, 00:28:13 UTC 3 months ago
Консенсус вообще на отрицании не строится.
February 12 2012, 04:29:29 UTC 3 months ago
February 12 2012, 09:46:43 UTC 3 months ago
Собственно, это её право, и этим она даже полезна. Но доводить ситуацию до грани, чем занимается Пархоменко (и на что указано в исходном постинге) - безответственно и, ну так скажем, очень нехорошо.
Тот самый кое-кто просто чуть лучше Вашего с Пархоменко (да последнему не особо и сдалось, для него кто не он, тот "быдло") знает страну и народ, и - как должностное лицо - отвечает на те вызовы, которые ставят перед ним не догма и не блажь, а реальность. Это не славословие, а попытка трезвого взгляда.
Если общество не готово к демократии, оно должно проделать к ней тот путь, который объективно необходим, и путь этот может быть очень и очень неблизок.
February 12 2012, 14:11:49 UTC 3 months ago
Может и не преобладающая, но тем не менее очень существенная. Очень существенная. Настолько существенная, что игнорировать её - преступление.
>>Если общество не готово к демократии, оно должно проделать к ней тот путь
Безусловно. Но надо идти по этому пути, а последние тринадцать лет мы пятились по нему назад, и дальше пятиться или сидеть на месте нельзя.
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
February 11 2012, 15:01:18 UTC 3 months ago
February 11 2012, 17:10:08 UTC 3 months ago
February 11 2012, 17:18:12 UTC 3 months ago
February 12 2012, 00:00:16 UTC 3 months ago
Его точка зрения - в том, что итоги уже состоявшихся выборов не могут быть пересмотрены путем компромисса "сколько вам голосов". А не в том, как ты "причитал", что они заведомо незаконные
February 12 2012, 00:09:25 UTC 3 months ago
И при том, что за спиной так и остались нелегитимные выборы в Думу - никаких разбирательств и никаких отставок никто так и не провёл, суд не принял ни одного иска. Поэтому Пархоменко и сказал так, и он абсолютно прав.
February 12 2012, 00:11:50 UTC 3 months ago
February 12 2012, 00:31:53 UTC 3 months ago
February 12 2012, 04:58:28 UTC 3 months ago
Таки дело именно в этом. Если преступления совершались вчера, позавчера, и позапозавчера, это отнюдь не означает, что преступления можно совершать сегодня.
February 12 2012, 09:49:19 UTC 3 months ago
February 12 2012, 14:21:33 UTC 3 months ago
Естественно путь до демократии очень неблизок, но всё же по нему надо двигаться. Даже топтание на месте очень быстро становится деградацией. Никакие перемены не происходят в миг, и глупо ожидать мгновенного рая даже после самой что ни на есть бархатной и справедливой революции. В краткосрочной бытовой перспективе может стать даже хуже. Но в долгосрочной перспективе, я считаю, это всё равно необходимые и продуктивные шаги.
February 12 2012, 16:04:00 UTC 3 months ago
Весьма вероятно, но не думаю, что насаждает её лично Путин.
Страна живёт по принципу "воруй, убивай, голосуй за Единую Россию"
А вот это, мягко говоря, не так. Страна живёт по принципу "греби на себя и делай морду кирпичом", это ближе к истине. Приверженцы такой идеологии существуют везде, как в Единой России (допускаю, что их там даже больше), так и на Болотной.
"Друзьям - всё, врагам - закон"- такой принцип Путина, он его иногда почти прямым текстом в заявлениях озвучивает. Этакая Опричнина.
Вот тут бы и подтверждающую ссылочку.
В краткосрочной бытовой перспективе может стать даже хуже.
А вот это кардинальным образом не устраивает уже меня. Меня лично водят по типа демократической пустыне уже больше четверти века, а на деле лгут и гребут на себя, делая морду кирпичом. Сравнивая, я не вижу, что путинские времена в этом смысле наихудшие. Поэтому, если Вы снова проповедуете мне "затянем пояса, а потом станет лучше", я отвечу - дудки, мы это уже проходили. Я против.
У Вас дети есть?
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
3 months ago
February 11 2012, 11:41:51 UTC 3 months ago