М. Туслфзи ([info]neckapb) wrote,
@ 2008-10-12 02:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:sad
Entry tags:history, movies, russian culture, theatre

†


Умерла Вия Артмане.
Она умела быть красивой всегда, несмотря ни на что. Очень красивой...

----
Update: Сын актрисы, Каспар Димитерс, пишет, что в Православии она звалась Елисаветой.
Упокой, Господи, душу усопшей рабы Твоей Елисаветы, прости ей вся согрешения вольная и невольная, и по велицей милости Твоей даруй ей Царствие Твое Небесное.

(14 comments) - (Post a new comment)


[info]yooo
2008-10-11 11:48 pm UTC (link)
лучшая Джулия Ламберт на свете. как жаль.

какой-то чудовищный год, урожайный на смерти и несчастья.

(Reply to this)


[info]marusyaka
2008-10-12 07:30 am UTC (link)
:(

(Reply to this)


[info]ohe
2008-10-12 07:40 am UTC (link)
Вия Артмане - актриса что надо!
но не смотря на что же она умела быть красивой? голод? скалеоз? тяжелый труд на прокладке каналов или в шахте? Она просто была красивой. безо всяких пафосных "несмотря ни на что".

(Reply to this) (Thread)

[info]neckapb
2008-10-12 11:46 am UTC (link)
Ну если нужна конкретизация, то я имел в виду трудности последних лет её жизни, про это даже фильм какой-то снимали. Я не видел сам фильм, мне рассказывали.
Прости, если показался пафосен.

(Reply to this) (Parent)

[info]neckapb
2008-10-12 09:11 pm UTC (link)
Вот, твои коллеги излагают, как специально для тебя:
"В постсоветскую эпоху в Риге зазвучат голоса, стыдящие актрису за ее популярность в СССР и особенно за "сотрудничество с режимом". Как же - орденоносец, народная актриса и даже депутат и председатель Союза театральных деятелей Латвии. Такие заслуги вмиг стали не в счет. И когда в 1993 году в Латвии приняли жесткий закон о реституции, под его каток попала и Артмане. Она не жаловалась, поскольку понимала, в ее положении оказались многие жители страны. Да и вообще - разве королевы могут позволить себя жалеть? На старости лет ей пришлось переехать жить в более чем скромную постройку за городом. И вести там трудную борьбу с бедностью и своими болезнями. Но королевой по сути Артмане оставалась всегда."

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ohe
2008-10-12 09:35 pm UTC (link)
Раймонд Паулс в совецкие времена был лауреатом и артистом за всю мазуту - это не помешало ему стать министром культуры республики (что бы я не думал об этой республике). Прости, миш, но известия специально для меня ничего не пишут. идиоты из дурящика показывают сюжеты про гонения на Артмане - чушь! да, под закон о реституции она попала. Но в "сотрудничестве с режимом" ее обвиняли такие же идиоты, каких в россии хоть пруд пруди.
Она была красива и вела себя достойно. Что для актрисы - редкость.
этих слов достаточно.
"не смотря ни на что" - тупой пафос со склонностью "наших обижают, суки - ничего. придет время - мы ихних еще не так обидем".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neckapb
2008-10-12 09:45 pm UTC (link)
1. Не уразумел, что должна была показать параллель с Паулсом. В любом случае, кресло министра культуры всего одно, и оно уже было занято другим лауреатом - Паулсом.
2. Я написал "излагают, как специально для тебя". Понимаешь - не "специально для тебя", а "как". Есть нюанс, и я его обозначил.
3. "сюжеты про гонения на Артмане - чушь! да, под закон о реституции она попала. Но в "сотрудничестве с режимом" ее обвиняли такие же идиоты, каких в россии хоть пруд пруди"
Я не знал, что когда тебя обвиняют и гонят идиоты, то от этого сколько-нибудь легче и гонения не так ощутимы. Буду теперь знать.
4. "тупой пафос со склонностью"
Мне снова ничего другого не остаётся, как попросить у тебя прощения не только за пафос, но и за тупость тоже.
5. "была красива и вела себя достойно"
В этом - главном - я с тобой согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ohe
2008-10-12 10:14 pm UTC (link)
1. я с латвией знаком на личном уровне. по моим наблюдениям, нападки на артистов, имевших успех на уровне СССР, производились идиотами типа наших нацболов... я не про платформу - я про отношение к ним общества в целом. обычно успех в рамках СССР воспринимался как признак качества. Паулс - тому доказательсво. Нельзя презирать Артмане за успех в СССР и одновременно уважать Паулса, пользовавшегося еще большим успехом в СССР. Паулса звали не только в кресло министра культуры - он был символом культуры всей республики. артмане была в его уровне "статуса" - пользовалась не меньшим уважением. Величайшая актриса Латвии - так ее при мне называли в сугубо националистических кругах, где много говорили о том, как маленькую латквию обидела большая россия.
2 - не специально "для меня" - специально для тех, кто хочет верить, что "наших обижают" - не ведись на эту клюкву!
4... считал бы я тебя тупым - тратил бы я время? я еще тупее по любому, просто меня удивляет, почему ты так легко ведешься на провокации там, где я вижу развод типа "не смотря на"? из личных, а не печатных рускоязычных источников, я знаю, что рижская публика считает ее великой актрисой.
5... актриса она была задолго до "театра"... досадно, что этого не сохранилось для потомков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neckapb
2008-10-12 10:20 pm UTC (link)
Автор статьи - Вита Рамм, штатный киновед "Эха Москвы" (sic!), по национальности, если я только не ошибаюсь, эстонка. Ей-то, собственно, с чего бы становиться на платформу "наших обижают" - если только, конечно, в данном случае это не является объективным фактом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ohe
2008-10-12 10:38 pm UTC (link)
михаил... все, что ты получаешь из СМИ - не является истиной... и подлежит оценке на КПД. КПД никогда не будет равно 100%.
---

я даже не очень понимаю, что тут сказать? ты считаешь мои доводы недостаточными? бывает... но почему ты считаешь доводы Рамм достаточными?
---
как и в случае с другими нашими разногласиями - мне обидно, что за деревьями ты не видишь леса...
а штатный киновед "Эха Москвы"? а Буба кикабидзе как враг москвы? это все вранье! причем неумелое - я бы соврал лучше - но это не жужно. идет разжигание вражды с россией - и тут все средства хороши!

(Reply to this) (Parent)

[info]ealla
2008-10-12 08:45 am UTC (link)
Ой-ей-ей, моя любимая Джулия Ламберт...

(Reply to this) (Thread)

[info]ohe
2008-10-12 09:37 pm UTC (link)
я такой старый, что помню премьеру этого фильма...
это правда, она идеальная Джулия... да только роман поглубже импровизации. где в телеверсии - ерничество закадровых комментариев, там, в романе, философия о правде жизни и о том, каким жизнь желает видеть театральная публика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neckapb
2008-10-12 09:49 pm UTC (link)
о том, каким жизнь желает видеть театральная публика
Вот это вот как-то сложно для понимания... тут либо с согласованием что-то не то, либо я уж не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ohe
2008-10-12 10:03 pm UTC (link)
тут проще всего... о разнице между реальностью и театральным отображением реальности прекрасно рассуждает Джулия в романе... Артмане выпало рассказать то же самое - но короче... она с этим справилась в лучших английских театральных традициях....
Фильм легковесней романа... Иначе и быть не могло, но "Театр" - философский роман, а телеэкранизация - сентиментальный... если бы не Артмане - я бы не стал его пересматриватьююю

(Reply to this) (Parent)

(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…